四月网在迪拜召开的第二届郑和论坛会议期间有幸独家采访了李兆良教授,其中内容包括李兆良教授对于《坤舆万国全图》和明代郑和环球旅行的考证以及他的个人经历。以下为此次访谈的节选采访稿。

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四月网在迪拜召开的第二届郑和论坛会议期间有幸独家采访了美洲郑和学会李兆良会长,其中内容包括李兆良会长对于《坤舆万国全图》和明代郑和环球旅行的考证以及他的个人经历。以下为此次访谈的节选采访稿。

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李兆良,1943年生于香港,香港中文大学生物学学士、美国印第安纳州普渡大学生物化学博士。曾任耶鲁大学化学系研究员,德萨斯州农工大学化学系副教授,康宁公司生物科技资深研究员,伯特尔研究所生物科技资深研究员,香港生物科技研究院副院长,中港美三边合作药物研发公司总经理。1979年中国科学院邀请讲学,回国访问并在北京、上海和广州等地中科院研究所。李先生祖辈多参与孙中山先生的革命事业,自幼受国学熏陶,培养文理多方面兴趣,退休后转向文科发展,尤其在书法、历史与写作。书法英译作品有《书画菜根谭》与《禅宗十牛图》,曾在纽约市、堪萨斯市,哥伦布市举办个人书法展览。

2006年,李兆良教授偶然获得美洲印第安人聚居区出土的宣德金牌,在好奇心驱使下,栽进历史,利用电子文献、地图、博物馆资料和实地调查,从科学的角度综合比较欧洲史、中国史、美洲史,发掘出几百项中国文化遗留在美洲的线索,特别是具有明代特色的文化。

最重要的证据是通过比对《坤舆万国全图》与西方多份地图,他发觉《坤舆万国全图》的内容与欧洲地图有不相容的矛盾,主要作者并非利玛窦或欧洲航海家、地理学家,而是明朝郑和时代的中国人。结论是明代中国人不只到达美洲,而且测绘了第一份世界地图,由此推翻了六百年历史迷案与传统的“西学东渐”的观点。台湾地区的联经出版社于2012年和2013年出版了其所着的繁体版《坤舆万国全图解密-明代测绘世界》与《宣德金牌启示录-明代开拓美洲》二书。最近,中国科学界将会发表李兆良教授的重要论文,肯定此项历史性的发现。

四月网:您早,李老师,首先非常感谢您能够接受我们网站的采访。作为生物化学医药方面的专家,您如何想到要研究历史呢?

李兆良:这是因为一枚“宣德金牌”引起的。这枚金牌的发现地是美国北卡罗来纳州一个名叫“Asheville”的小城市附近。一位业余的寻宝人发现了这枚小铜牌。后来,我用不高的价格,从发现者的手中收购了这枚铜牌。中国古代对铜制品称为金,文献称铜牌为“金牌”。

“宣德”是明宣宗朱瞻基的年号。“宣德金牌”由黄铜铸造,设计相当简单,直径为7厘米,中间一个小方框,凸铸着“大明宣德委锡”六个字。在中国古文中,“锡”与“赐”相通,“大明宣德委锡”,就是“大明宣德皇帝委赐”的意思。按照《明史》的记载,历代皇帝登基,都会派使节通报外国的国家元首。金牌出土地点是美洲大陆原住民——印第安切诺基人的居住地。

郑和七次下西洋,最后一次是宣德五年闰十二月初六从南京龙江关起航,宣德八年七月初六返回南京。顺着这个线索,我也注意到美国东部印第安人的文化与明代有许多相似,他们的北斗旗是明朝代表皇帝的旗帜,而美洲特有的农作物:菠萝、玉米、番薯、南瓜等出现在中国文献上,比哥伦布出航,起码早了半个世纪。但是,最重要的证据是《坤舆万国全图》的地名地理,与永乐时代有密切关系,支持了宣德金牌在美洲出土的可能。

由此我大胆推断:这块宣德金牌,是郑和船队带到美洲的,并赐给了当地的土着人,很可能就是赠送给美洲原住民的,辗转到切诺基族人手里。后来几百年的历史里,当地发生了欧洲移民对土着印第安人的战争,金牌在战乱中丢失,直到后来一个偶然被发现。

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四月网:那这块金牌有没有可能是后来的华工或传教士或者是某个外派到美国的清朝外交官带去的?

李兆良:这个可能性非常之小。不可能是华工带来的。明宣德以后,中国闭关自守了差不多400年,一直到19世纪中期以后,才有中国人来到美国,但几乎都是身份低贱的华工,修建铁路和淘金。这些中国工农民因为贫穷或被胁迫来到美洲大陆,他们假如有珍贵的“宣德金牌”,就不会落泊到美国了。

传教士呢,对于这些宗教人士来说,“宣德金牌”实在没有什么艺术价值和文物价值。

至于外交官,也几乎没有这种可能。“宣德金牌”要留存到19世纪中期的可能性也比较小。根据中国明史记载,每当有皇帝登基,必定重铸新金牌,向友邦宣布。“宣德金牌”是赐给国外君主的。留在中国本土的,很可能被收回,熔铸成其他物品了。而留在外国的,因为外国人不懂中文,没有纹饰,没有收藏价值,因此,目前只有这样一枚留存。

四月网:也就是说中国人才是发现美洲第一人?

李兆良:西方历史说哥伦布发现新大陆,是在按照他们立场写历史,哥伦布或许是第一个到美洲的欧洲人,但最早到达美洲的是亚洲来到,带有中国文化的人,比郑和更早的还有。郑和是第一个环球航行,测绘世界,完成《坤舆万国全图》的先驱,这地图上有几百项证据。我们过去总是受到“西学东渐”一词的影响,认为中国的地理学是由利玛窦带来的,但生于文艺复兴时期作为天主教士的利玛窦,怎会不在《坤舆万国全图》上标志教皇领地?作为文艺复兴时代的意大利人,利玛窦为甚么不在《坤舆万国全图》上标示托斯卡纳和佛罗伦斯这两个文艺复兴时期最重要的地名?《坤舆万国全图》上的美洲,有一半的中文地名,在欧洲地图上从来没有,而且标注着利玛窦死后两百年,欧洲人才知道的地理,是完全不合理的。

四月网:您的意思是历史上着名的《坤舆万国全图》并非是利玛窦的作品?

永利游戏,李兆良:就这个问题,我在我写的书《坤舆万国全图解密》中做过释读。六百年的郑和悬案,明代中国人下西洋终点在哪里,一直是悬疑。同时,美洲开发的史料有不少矛盾,也无法解决。我比较了14-19世纪间六百多份地图,综合世界史原始资料,分析地名、语源、地形、按语。数据显示:1602年的《坤舆万国全图》的主要信息与利玛窦时代的欧洲不相容,而是源自一百六十年前中国已有的信息。由此得出的结论是:明代中国人首先到达美洲和澳洲,并绘制地图,是明代中国人开拓了世界地理大发现的局面。

西方15、16世纪的世界地图,在某种程度上来自郑和时代中国散佚在外的地理资料。

四月网:如果为郑和发现美洲大陆翻案成功,您认为会对现在人们的认知产生什么样的冲击?

李兆良:我认为为郑和翻案是小事,改变中国人对所谓“西学东渐”的成见和迷信更重要。我的另一本书《宣德金牌启示录》有更确切的证据,证明明代人在美洲定居、开垦。这些证据绝大部分来自西方文献。研究交通史,必须从外国原始文献入手,避免后人改写、捏造。今天我们看到的外国材料,大半经过过滤,甚至歪曲。600年的中国外交史亟需更正。所谓“西学东渐”影响中国民心,民气极大,务必重新审视历史,以正视听,挣回民族自尊和自信。面对东西文化的融合,以一种不亢不卑,去芜存菁的态度,寻找合理的发展道路。600年历史的翻案,在文化,教育,外交各方面会引起新思维。

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四月网:目前除您之外,持有这种观点的人还有哪些?

李兆良:西方也有一些学者对中国人是否早到美洲有浓厚兴趣,也有些观察,发掘了一些资料,但是,由于不熟悉中国语文,历史,在不同程度上有误读、误解,引起尖锐的批评。有些人也把这些错误与我的研究捆绑起来,这是不公平的。

四月网:听说您不仅从事医药化学研究和退休后的历史研究,早在上世纪90年代就涉猎中文互联网站,是华人中从事互联网事业最早的一批先驱?

李兆良:1993年,全世界第一次有互联网,我在1994年就建立了网站,用英文介绍中国文化,建立了客家网,书法网,中国民乐网,香港股票市场信息分析等,当时都是世界上首次。从不懂电脑,到写html代码,设计网页,全部自学。我的中国文物鉴赏网站,是我获得“宣德金牌”的伏笔。我与太太卫小玲参加了美华协会十年,这是美籍华人争取权益的民间组织,全美有100多个分会。我太太任多届分会主席和会长,我用网站做宣传推广工作。

四月网:那很厉害,您绝对是互联网元老,在美国都是互联网元老。当时克林顿刚刚提出“信息高速公路”概念嘛,而在中国国内还没有互联网(注:中国第一个商业网站是1995年成立的瀛海威)。好像您很早就关注国内的科研事业,并在改革开放初期就回国考察过?

李兆良:对,互联网开始,克林顿刚刚任总统。1989-93年,我在香港生物科技研究院任职,经常与中科院的朋友交流合作,回美后,1994年,我曾介绍上海市科委访问哥伦布市接待过上海代表团一行六人,那时国内才开始筹划互联网。

其实,更早,我就与中科院接触。1979年受中科院邀请讲学,我大概是第一批回中国讲学的学者之一。当时我才刚进入美国学术界,我马上想到中国交流。当时中国很多研究领域和方向都是空白。我这人很大胆,而中国正在恢复期间,看到改革开放的消息后,就马上写信给国内,但是没有下文。后来在美国华侨报纸《华侨日报》上,写了一封公开信给方毅院长,希望国内能借鉴海外一些科研经验。公开信发布后,过了好几个月,才接到通知可以去。七九年五月去了北京、上海和广州等地,主要是北京和广州的植物研究所接待,同时参观了七、八个与化学,药物有关的研究所。广州华南植物研究所的招待规格很高啊,大概当时广州没有涉外宾馆,他们安排我住在当年招待尼克松的“迎宾馆”,享受国宾待遇。我住的就是尼克松住的那层的另一厢。初期的涉外活动都很谨慎,怕攘成国际事端。大门口有两个解放军守卫,出门有带枪的便衣保镖。

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四月网:听说您在普渡大学读书时,还从事过保钓活动是吗?

李兆良:我在香港出生,上学都讲粤语。我从小学就觉得中国人需要有一种共同语言,因此自学普通话。听我的普通话,没人知道我是香港来的。当时我到美国念书,没有来自中国大陆的学生,只有台湾的学生,要么带闽南、江浙、四川口音。香港、
新加坡、马来西亚的学生,都有各自的方言口音。我一直很关心中国事务,所以他们觉得我很奇怪,不晓得是不是大陆派来的。

1971年是保钓运动的高潮时期,那时,在台湾来的留学生占华裔学生大多数,有些的确是台湾当局派出来监视其他学生,“打小报告”的。台湾学生中的活跃分子受到国民党党部的监视,怕家人受累,不能出面。我是香港来的,没有顾虑,所以公开活动,都由我出面,后面是台湾同学的支持,国民党奈何不得。当年在钓运里结交了不少台湾朋友,今天还有联系。2013年,我的书《宣德金牌启示录》在台湾出版,四十年没通讯的钓运朋友林孝信君,一见如故,为此四处奔走,安排我多项讲演活动,而今斯人已去,情谊永存。我的一生,充满传奇,所有机遇都是几十年前种下的种子开花结果。

四月网:感谢李教授百忙之中接受采访!您讲的关于明代郑和时代地理大发现与您个人的历史都非常有意思,对今天的中国青年也很有教义。祝您身体健康,在学术上取得更大成果。

李兆良教授着作:《坤舆万国全图解密》、《宣德金牌启示录》

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责任编辑:翟帅